Антон, а ты считаешь, что это нормально, что мало того - ты облажался и сказал человеку "уходи", так ещё и вывешиваешь это на всеобщее обозрение и гордишься этим! Ты вообще хоть как-то осознаешь, что хоть дозоры - это "всего лишь пара строчек кода", руководство организацией подразумевает "некоторую" ответственность?
Как ты можешь обвинять Соху в том, что он "разлучил старичков и новичков", если это сделал ТЫ САМ? Не один Соха тобой недоволен. Нас не двое - я и Соха. Нас насчиталось примерно 15 человек. Ты очень хочешь, чтобы из Ордена сейчас ушли 4 копы? Они уйдут, если ты добиваешься именно этого. Сразу получишь свой долгожданный топ... Когда ты наконец поймешь, что ТАК относиться к людям нельзя?
К счастью, до этого случая мне не приходилось на собственном опыте убеждаться в том, что власть портит людей. Ты первый пример. Я очень хорошо помню, сколько ты мне добра сделал, и как интересно было с тобой общаться. Что случилось с тобой? Так долго не болеют. Мальчик "повзрослел"? Видимо, недостаточно повзрослел, чтобы рулить людьми. Может, организацей - как "парой строчек кода", ты хорошо руководишь, но не людьми. А организация, имхо, это в первую очередь люди. Для тебя не люди, для тебя бабло. Соха не дал бабла - "вали отсюда". А дал бы вовремя, так небось не говорил бы "вали отсюда"? Я права?

Господа, я считаю, что наш Глава недееспособен. Согласно Уставу, Раздел 2, "Официальным представителем Граней является Глава, избираемый сроком на три месяца общим голосованием в установленном порядке (п. 5)." По-моему, с момента последнего голосования давно прошло 3 месяца.
Пришло время перевыборов.

Продолжаем разговор? Ок, продолжаем. Непонятно только, почему от остальных тема закрыта. Опять ваша политика - высказываться могут только избранные? Из числа которых меня случайно забыли выкинуть... "Так вот теперь сиди и слушай, он не желал ей зла"

Симс, ты можешь понять, что защищать можно не только себя, но и других? Так вот я не за себя сейчас говорю, а за других. Потому что кто-то стесняется, кто-то не хочет лезть в бутылку, а кто-то утверждает, что не умеет красиво говорить.

Никто не говорит о том, что вы ничего не сделали. Наоборот говорится о том, что вы ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛИ, говорилось уже не раз и не два, позволишь мне оставить уже эту тему? Вопрос совсем в другом. Вопрос в том, ПОЧЕМУ учитывается не мнение всего состава, а мнение избранных? Иногда это оправдано, может, потрудитесь объяснить почему так делается? Если это на самом деле нужно, вопросы бы отпали сами собой. Правда, говорю сразу, я не верю. Не верю в "белость и пушистость". Можно по-хамски относится к людям, только они уйдут тогда. Я не про себя, я про тех, кто много играл, и в том числе про новеньких. Никто командовать ни вами, ни оргой не собирался. Я только не могу понять, почему Глава организации может сказать человеку "уходи из орги". Это значит, он любого может выгнать? Если захочет. Какой замечательный подход. Мне было бы стыдно на месте Антона такие логи выкладывать. Я щас ещё раз повторю, если кто-то не понял, я не против Орлана лично, я его не ненавижу и т.п. Мне "всего лишь" не нравится его отношение к людям. Даже при этом он вполне мог бы рулить развитием орги, но руководство людьми лучше было бы поручить отделу кадров. Люди не супермены, и в какой-то области у каждого человека что-то не получается. Насколько я понимаю, он предпочел сам слазить в бутылку.

Что касается лично Сохи. Все его знают хорошо, Орлан в том числе. Поэтому диалог выглядит по меньшей мере глупо. От Сохи нельзя требовать, и надеяться на него тоже не стоит. Он кучу всего обещает, выполняется что-то из этого очень редко, хотя что-то и выполняется иногда, скажу ради справедливости. Но мы, блин, любим его таким, какой он есть. И то, что он не дал денег (а он кстати и не обещал раньше следующих выходных), не даёт Главе право выгонять его из орги.

А теперь про уход. Уж точно, Симс, мы уходить будем не по твоей команде. Давно могли бы это сделать. Похоже, ты так и не понял, что мы именно хотим, наверное, уже хотеЛИ остаться. От этого было бы лучше всем. Потому что многие из старичков УМЕЮТ делать полезные для Ордена вещи. Указываешь нам на дверь? Буду рада, если от нашего ухода вам сразу станет лучше. Не посягали мы на вашу самодержавную власть, мы управлять оргой не хотим. Хотели бы помочь, только сложно помочь людям, которые слушать ничего не хотят и поступают всё время по-своему.

Ну и лично про себя. Разрешите раскланяться. Ненавижу я разборки на форумах, в аськах и т.п. Долго думала о том, как лучше поговорить с Антоном, чтобы он понял, каких мы хотим изменений и чем можем помочь. Не стала бы никого публично поливать грязью, но разве можно смолчать, когда такие вещи выкладываются сюда, и типа так и должно быть? Разве можно поддерживать систему управления, когда "сейчас нельзя никого уволить, потому что мы в рейтинге упадем, а вот после слияния с моссветом уволим всех, кто не соблюдает дисциплину, потому что будет много народу и будет пофиг"? Где же, Симс, твоё "подумаешь, упадём в рейтинге"? Эх. В отличие от вас двоих, очень не хотелось мне конфликтов. Доказательством моих слов служит то, что когда в меня плюнули (первый раз), я утёрлась и не полезла с кулаками ни к кому. И других людей уговорила остаться. Работала, фактически, на поддержание вашего любимого рейтинга. Потому что была надежда на то, что можно будет как-то прийти к компромиссу, что интересно будет всем. Но, как оказалось, Антону с "Джей, Сохой и котом говорить не о чем". Даже сейчас, после этого всего, я бы утерлась в очередной раз и согласилась остаться в Гранях и уговорила бы остаться остальных, если бы нам пообещали, что диктатуры больше не будет, и процессы управления будут открытыми, и что решения будут приниматься не Главой единолично, а с учетом мнения остальных. Но я не настолько наивная чукотская девочка, чтобы верить в то, что это на самом деле может произойти. Допустим, вам выгодно выбросить нас, "нафталинщиков", в чем вы выигрываете, выбрасывая активных игроков? Не понимаю.

На это отвечу сразу, вот Антон послушал Соху, результат "0" , а скидки уже кончились. Скажу так, избранный круг-это те кого интересует развитие орги, а не те кто просто хочет права слова! Знаешь, еслиб мы выставляли на голосование те вопросы, которые можно решить и так, причем если эти вопросы касаются развития орги, то мы бы так и сидели в полной(извините за выражение) попе! А серьезные решения принимаются как и раньше на голосование и так ВСЕ имеют право слова!

Кого из активных игроков мы собрались "выбросить"?
Мы вообще не хотим никого выбрасывать, просто НЕ НАДО мешать развивать оргу! Это уже эгоизм какой-то, "а вот дайте нам право слова и все", не важно что это начнет дико тормозить развитие!
Интересно, что же мы такого натворили, что к нам нет доверия и ВСЕ решения должны приниматься Исключительно с вашим участием?"Диктатура" =)))))  не слишком ли громкое слово для Игры=)) мы не диктуем свои правила, если уж на то пошло, никто кроме ВАС не возмущается по поводу принятых нами решений, не знаешь почему?! Доверяют, наверное, в отличии от вас=)) Если кого-то что-то не устраивает мы всегда готовы выслушать и обдумать, но пока что-то не устраивает т олько вас! Еще раз повторюсь, что ВСЕ серьезные вопросы по прежнему решаются голосованием, если не веришь почитай форум!

Вопрос ребром)
"развивать оргу" = "вступить в моссвет"? тогда стоить сказать о том, какую оргу развивать. честно-честно, мне на развитие моссвета наплевать. когда оно не касается развития Граней. кажется, кроме темы объединения, я больше вообще в адрес Антона ничего не говорила. пожалуйста, напомни мне, в каких ещё вопросах я тормозила развитие орги (орги Грани Света). просто все сказанное мной выше базируется на прочтении форума и общении с членами ордена (не буду их перечислять, дабы им не грозило растерзание от тебя лично).

  у меня другие сведения. так забавно, оказывается вас все любят и все вам доверяют, непонятно почему ко мне в аську стучатся люди и говорят, "Джей, как щас стало плохо, мы никому не нужны, возращайтесь, а то играть неинтересно". похоже, у меня галлюцинация непрекращающаяся)) я-то думала, вас просто боятся и не хотят с вами связываться, а оказывается, вам доверяют... поверь, меня бы здесь не было, если бы недовольны были только я и соха.
в чат вылезать я пробовала и кой-кого знаю. давненько тебя здесь не было, Симс. а кажется, 2 недели всего чуть-чуть, да?

это здорово иллюстрируют слова Орлана о том, что слияние всё равно будет, несмотря на то, что во 2м голосовании народ сказал "нет".

и? т.е. если бы я тебе пообщала вернуться, меня бы тут ждали с распростертыми объятиями? ну звиняйте, что не предупредила. как напортила-то себе, наобещала бы с три короба, так все были бы согласны, что нам это объединение не нужно, а теперь вот убеждай, доказывай...
так забавно звучит - "мы тебя уже списали а ты взяла и припёрлась зачем-то". А ещё я бы с удовольствием с тобой обсудила, что ты подразумеваешь под "заняться летописным отделом". Конкретные предложения как замглавы) Хотя это наверное пустая потеря времени уже теперь.

говорил-то фиг с ним, я вон с тобой тоже грубо говорю, но выкладывать зачем было? адекватного объяснения не вижу, честно.

Отредактировано Jay86 (19-08-2008 17:09:58)

ну, во-первых, представьте себе медицирующего в темноте и благовониях старичка со сморщенной кожей, который абсолютно спокойно и беспристрастно относится к окружающим событиям, о которых он не имеет никаких понятий... это я )

не знаю ни джей, ни соху. немного знаком с орланом и симсом.

зачем эти не-очень-умные доводы про старичков/новичков/вклады/деньги и т.п.? ))

может просто соберемся и наметим каждый для себя лично и для орги в отдельности ближайшие планы на будущее? идеи кое-какие имеются, просто нужна массовка и мозговой штурм, без которого не обойтись никакому самоуверенному челу...

при положительном результате - готов в любое время суток.

давайте жить дружно, ребята )

Вот еще одно доказательство того, что люди не хотят даже договориться. Вытащить фразу из контекста и спросить что я от этого хочу.Да я то как раз хочу что бы все нормально было. LifePARTY, ты бы прочитал весь текс а не отдельные фразы. Может тогда бы и понял что я имею ввиду.

Эгмонт
Не парься, не хотят они ничего понимать, просто гнут свою линию, они даже понять не пытаются в сем проблема, просто хотят поругаться, не думая о возможных компромисах...
я уже так от этого устал...

надоел весь этот хай, непонятно из-за чего!
ПРЕДЛАГАЮ СОБРАТЬСЯ ВЕЧЕРОМ В ОТДЕЛЬНОМ ЧАТЕ!
и обсудить все спокойно, если вы все-равно решили уходить, но я не хочу чтоб у вас остались какие-то обиды( суть которых никому не известна). Уговаривать остаться никого не будем, просто спокойно поговорим. я хочу конкретно услышать, чем же вы все так недовольны.
эта история с Сохой лишь повод!
Тот, в ком говорит не просто стадное чувство, а действительно какие-то не решенные проблемы, думаю согласится  поговорить.